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Le 09/10/2003, 23:59@ Zarck : Une BMW c'est dispo sous...
Combien de mois...
3 mois comme le G5...
@+
*_*
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Le 10/10/2003, 02:22@ jeanluc.roch@freee.fr : BMW: La blague à la mode.
Pour moi les postulats de départ, ne me semblent pas forcément heureux.Je verrai plutôt le moteur comme le processeur, la boîte de vitesse et autres composants actifs (transmission, suspension, roues…) comme le reste du matériel. Les pédales, le levier de vitesse, le volant, les commodos, et tout ce qui permet le bon fonctionnement du moteur(injection, ABS, ESP...), associés a l'Os (X bien sûr :-) ) dans le cas des ordinateurs (mac, PC, Amiga, Z81, Sun...) l'énergie est la même pour tous (l'électricité).
La comparaison des routes avec la toile ou le réseau est plaisante aussi car tout le monde peut les emprunter et moi aussi pourvu que j’ai le volant et les pédales adapté (logiciels). Pour les autoroutes (de l’information :o) ) je passe au péage comme les autres pas glop !. Évidemment il y a quelques chemins forestiers difficilement carrossables pour moi (et pour la Z4 aussi), mais avec des cales sur les suspensions (VirtualPc) je ne m'en sors pas si mal! Je pense que, dans 99% des cas, je ne suis pas limité par ma Z4 (mac) et quel plaisir de rouler les cheveux aux vents dans une belle voiture !!!
Quant au dernier chapitre, je me rapproche aussi du précédent contributeur.
Ps : pour frimer sur les cotes californiennes la Z4 doit être pas mal !!
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Le 10/10/2003, 08:25@ Ergo : Oui, mais...
J'avais commencé à comparer les routes avec la Toile. Mais comme tu le dis, il faut des softs pour s'y déplacer. Et même si " les applications ne servent qu'a le faire dans plus ou moins de confort", une application PC, si elle n'est pas portée sur Mac ne te servira à rien. La toile est universelle et donc n'a par retenue mon attention...
Pour les stations srvices, ce n'est pas tant la disponibilité qui est mise en cause. Mais plutôt le fait que même si on trouve OS X un peu partout, les Mac en ont besoin et en sont dépendants. Ton comparatif sans plomb/diesel avec Mac/Pc tient la route (!) sauf que si seulement 3% des voitures utilisait du sans plomb, serait-il aussi répandu ?
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Le 10/10/2003, 09:09@ Mister euGene : Rhaaa laisse tomber Ergo !
Le coup de la station service c'est un peu nul, vu que certains roulent au GPL et à l'électricité...
Et que l'on ne trouve pas cette énergie dans toutes les stations. Pourtant le gars il l'achète quand même sa voiture au GPL, pourtant il sait qu'il va en chier, pourtant il sait qu'il n'aura même pas le droit de mettre sa voiture au parking souterrain, et qu'il sera la risée de ses potes avec une grosse voiture pour le même prix...
Ca ne te rappelle rien :P
Donc la comparaison station service est pas terrible, désolé.
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Le 10/10/2003, 09:46@ Ergo : Je laisse pas tomber ! ;)
Ben alors le GPL, c'est Linux !! ;D
Aïe pas taper...
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Le 10/10/2003, 09:46@ yeti : Applis PC qui nous manquent ?
>une application PC, si elle n'est pas
>portée sur Mac ne te servira à rien
Pour ma part je ne connais pas de logiciels PC qui me manque vraiment sur mac.
Tu pourras me dire qu'il y a les jeux, mais si j'achete une BM, c'est pas pour poser un chien qui bouge la tete à l'arriere :-)
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Le 10/10/2003, 10:26@ Fredo : Ai-je tout faux ?
Dans ce monde d'uniformité ou il faut :
* avoir un pc parce que ton voisin en a un
* rouler en voiture diesel car ton voisin en en une
* aimer le foot
* voter chirac au deuxieme tour
et bien je suis encore loin de ce modéle
* j'ai 3 mac à la maison
* ma voiture est bicarburation (GPL/essence)
* j'aime le rugby
* mais j'ai voté chirac au deuxieme tour (faut pas déconner quand même)
C'est vrai qu'il est plus difficile de ne pas faire comme tout le monde, toujours en train de vous justifier. Néanmoins, la diversité c'est la richesse du monde.
think different
Frédo
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Le 10/10/2003, 10:38@ astuc : Flat Twin et OSX
Le dossier a un interet reel. Un élément me semble commun aux approches de BMW et APPLE: c'est l'originalité de conception. Prenez le moteur FLAT TWIN inventé il y aplus d'un demi siecle et qui n'a pas été remis en question. Cette conception est unique et n'a pas empêché à BMW de prospérer dans cette niche technologique. L'originalité technologique dans l'industrie est un facteur clef. Les exemples de réussites (vespa, moteur rotatif, etc..) sont légion. Ils créditent en tout cas l'idée qu'apple a mille fois raison de résister !!!! Ce sont de meilleurs machines, un point c'est tout.
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Le 10/10/2003, 10:38@ Ergo : Heeuuuu
Vous êtes au moins d'accord que la comparaison avec BMW ne tient pas la route ?
;D
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Le 10/10/2003, 10:46@ KillerDeMouches : Re: Frédo
Complètement d'accord Frédo. Y'en a marre du foot, du PC et des grosses voitures :-p
Sinon l'allégorie n'est pas toujours heureuse, entre voiture et ordinateurs. Ainsi côté logiciels le Mac accepte aussi pas mal de softs Unix, et c'est une des raison pour laquelle la logithèque mac os x est assez variée malgré le faible % d'utilisation (parce qu'il y a beaucoup de développeurs sous Unix, pas parce qu'il y a beaucoup d'utilisateurs!).
Ainsi, fink, fire, proteus, mlnet, safari, mac osx, ... ne seraient pas ce qu'ils sont sans l'héritage Unix.
Ensuite, au niveau de l'OS, à mon avis, Apple à misé sur des bases (NeXt) qui permettent de le développer avec des coût moindres par rapport au monde d'en face. Il est en effet mieux conçu au départ, ce qui simplifie le développement.
Enfin, il y a aussi les marchés visés qui comptent. Je veux dire par la que mieux vaut avoir 70% de part de marché sur un marché de niche et peu à coté, que 4% partout... Enfin c'est mon avis et je ne sais pas si c'est très fondé :-p
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Le 10/10/2003, 11:17@ fabriceg : ça ne tiens pas...
... mais pas forcement pour les raisons que vous invoquez tous (y compris ergo ;) )
combien y-a-t-il de constructeurs automobile dans le monde ? heu.. plein ! Et ils se partagent les petites part de marché, et un géant fait quoi, 20% depdm, pas plus. ces constructeurs ont leurs moteurs, leurs carrosseries, leurs tableaux de bord, leurs sièges, bref ils sont tous différent l'un de l'autre.
maintenant, les ordinateurs... constructeurs : plein (pareil alors ?) ben non, ils utilisent presque tous les même composants, surtout concernant le processeur (le moteur de l'ordinateur) et l'OS (son tableau de bord). Il y a donc beaucoup de constructeurs, mais ils fabriquent presque tous la même chose avec le même tableau de bord. Pris en pdm par marque, le résultat est sensiblement équivalent à l'automobile : beaucoup de constructeur, donc pas d'hégémonie en pdm... mais en constructeur uniquement, car en type d'ordinateur (MAC vs PC), là ça fait mal : c'est la suprématie des PC... et la dictature de Microsoft (le TdB)...
Pourrais-t-on oser plutôt une comparaison 2 roues versus 4 ? ou alors les 4x4 versus 2x4 ?
Parlons en type de machine, et pas en Marque... pour résumer.
Mes 2 cents.
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Le 10/10/2003, 12:05@ Manual1 : Ca tiens pas la route
...Ben oui,
1: d'autres OS tourne sur nos machine, faut pas l'oublier.
2: Et pour la compatibilité logiciel, quand l'autre fournisseur(M$) aura decidé de rendre compatible son emulateur de moteur(virtualPC), de nouveaux horizons s'ouvriront. Et quid de la compatibilité avec X11???
3: Là, ok...Si j'ai un problème avec ma voiture, je l'emmene n'importe où pour changer les pneus, la vidange etc...
Mais si il y a un problème qui touche a au cerveau de celle-ci (et oui il y a de plus en plus d'electronique dans les 4 roues), faut-il que le garagiste soit apte et ait le matériel adéquoit pour effectuer la réparation.
Mais il est vrai que comparer une pomme avec une BMW, c'est comme comparer un PC et un MAC...c'est le jour et la nuit...
;o)>
MANUAL1
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Le 10/10/2003, 12:13@ Hannibal_Lecteur : heuuuuuuuu
j'ai rien compris a vot machin
j'ai une BM pas Z4 et diesel, un G4 pas G5 mais bipro, j'ai voté chirac, a tous les tours, ma bm sort du garage et vous m'avez donné mal a la tete.
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Le 10/10/2003, 13:36@ dedal : c'est la réponse qui ne tient
... pas la route.
La discussion tourne autour de l'isolement ou de l'universalité des BM / Mac. Peux-ton rouler partout, faire le plein partout, réparer partout. Ok. Avec une BM c'est possible (quoique pour réparer, c'est pas ça : il faut quand même que votre mécano soit équipé d'un minimum de matériel spécifique, et surtout de quoi intervenir sur l'électronique embarquée à accès exclusif, c'est d'ailleurs aussi le cas pour Renault…). Avec mon Mac je peux écrire des textes et les échanger avec n'importe qui, créer ou traiter des images et les échanger avec n'importe …, créer de la vidéo et l'échanger avec …, créer du son et l'échanger…, consulter 99 % de l'internet, communiquer par mail …, etc, etc… Je n'utilise pas la même machine, le même OS, et, pour certains, les mêmes logiciels que 98 % du monde informatique, mais le résultat est là : je peux créer, traiter et échanger des documents sous toutes formes. Pour la question de l'isolement peu importe l'OS ou les logiciels, l'essentiel sont les formats de fichiers (et les protocoles d'échanges) et notre capacité à les créer, les éditer, les modifier, les enregistrer, les envoyer et les recevoir. Je fais tout ça pour l'essentiel des formats de fichiers aussi facilement qu'une BM passe de Francfort à Lisbonne. Et, en tout cas jusqu'à aujourd'hui, je communique beaucoup plus facilement avec un PC Indien ou une station de labo Pakistanaise, qu'une Z4 ne fasse le trajet jusqu'à Delhi… ou ne ferait que les 500 derniers km…!
dedal
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Le 10/10/2003, 14:27@ RoadRider : Z8 ou rien
Moi je prefere LARGEMENT la Z8 !
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Le 10/10/2003, 16:06@ yapa : j'aime pas le BMW
et les porches? :-)
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Le 10/10/2003, 21:24@ ledav : midi à 14 heures
Vous avez le don de compliquer les choses simples :
Quelles sont les valeurs représentées par BMW dans l'industrie automobile ?
L'innovation, la sécurité, la performance, l'exception, le design, la technologie, le savoir-faire, etc...
Quelles sont les valeurs représentées par Apple dans l'industrie informatique ?
Et ben voila, c'est aussi simple que ça !...
Possédant les deux, je pousserais même la comparaison en disant que le Mac est à l'informatique ce que BMW est à l'automobile.
Quant aux parts de marché, vous serez les premiers à regretter cette belle période des 5%.
Car les Mac seront alors des PC, et les BMW des Renault.
Think different !...
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Le 11/10/2003, 09:43@ gonzolegrand : Apple/BMW la blague à la mode
J'ai, moi aussi, fait un tel comparatif mais ne suis pas arrivé au mème conclusions car n'ai pas pris les mèmes éléments pour comparer. Du moins je n'ai pas suivi le mème raisonnement.
Je m'en vais t'en faire part en essayant d'ètre le plus explicite possible, ma plume n'ayant pas les vertues requises pour ce genre de Peplum...
Ton comparatif commence par l'énergie ou plutot ce qui va animer nos machines. Pour ma part, j'ai pris en référence l'essence (plus propre, silencieux et permettant d'évoluer confortablement) pour le Mac et le diesel (plutot archaïque, bruyant et fragile depuis les TDI qui offrent, certe, un rendement rarement atteint mais très fragile téchniquement) Donc notre BM pourra rouler et s'approvisionner dans n'importe quelle station pourvu que les 2 energies soient proposées. Notre client pourra donc avoir une énergie mème délivrée uniquement par Apple mais ne sera pas restreint par la disponibilité des points de vente et devraient pouvoir s'assurer que sa machine puisse tourner tant qu'Apple délivre le système approprié.
Ensuite viennent les routes, pourquoi ne pas comparer ceci avec la toile? Celle-ci nous permet de nous déplacer n'importe ou, les applications ne servent qu'a le faire dans plus ou moins de confort. Le reste des taches accomplies (dessin, musique, photos etc..) sont autant de choses réalisables dans une voiture ou l'on ne fait pas que conduire (excepté le conducteur, évidement bien qu'il puisse en mème temps écouter de la musique en fumant sa cigarette) Là encore les applications permettent, avec plus ou moins de facilité, la réalisation de ces activités qui nous accompagnerons le long de notre voyage.
Quant au dernier chapitre, il m'a paru ètre le plus évident. Chacune de nos 2 machines (Mac et Z4, Apple et BMW étant les marques respectives) doivent ètre l'objet des soins de chaque spécialiste. L'utilisateur aura le choix d'aller ou il veut pour entretenir son bijou y compris d'y mettre lui mème les mains dedans! Ceci a ses risques et périls, forcément. Mais Apple restera le meilleur choix pour son Mac tandis qu'un SAV signé BMW offrira un meilleur service pour son Z4 que n'importe quel autre non estempillé du logo bleu. J'ai un exemple perso à te proposé: Je ne roule, malheureusement, pas en BMW mais en Toyota, ce qui "m'oblige" à aller chez Toyota pour faire l'entretien, j'ai tenté l'aventure dans des enseignes non spécialisées et travaillant à la chaine et je suis revenu systématiquement vers mon concessionnaire, qui mème si un peu plus cher, me fournit les pièces d'origine dans des temps records et saura les poser sans consulter une notice que j'ai, depuis longtemps, jeté aux orties... et Toyota ne représente que 3% des ventes en France (car il s'agit bien de la France, ici, les parts de marché de BMW étant assez symboliques sur le jeune continent). Toute les marques, ou presque, proposent les deux énergies (ou plus, comme le GPL et l'electricité, un peu comme le seraient Linux et Amiga) à leur catalogue, l'informatique en fera t'il autant? iPapy ne nous a t'il pas livré une info sans précédent avec ce comparatif?
? bientot.
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Le 19/10/2003, 13:54@ FireTrap : hier/aujourd'hui/demain
En Europe on préfère construire des voitures et y croire encore. Aux USA on prépare l'avenir avec une informatique toujours de plus en plus puissantes. Tout cela est incomparable. La Z4 c'est déjà le passé, le G5 c'est déjà l'avenir.
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Le 23/10/2003, 00:45@ pseudo : Une comparaison a toujours...
Une comparaison a toujours ses limites.
Pour ma part, j'ai un argument que je sers à tous ceux qui me chahute parce que je préfère le Mac au PC. En général, il fait mouche et les calme... Le voilà: "Je ne t'en veux pas de préférer une autre femme que la mienne, et je suis sûr que c'est réciproque". Ils réfléchissent en général quelques (longues) secondes avant de percuter, et rient alors jaune.
Eh oui, ma femme ne réprésente qu'approximativement 1/3.000.000.000 des femmes sur cette terre, mais j'en suis 100% content.
Ce qui intéresse les actionnaires d'Apple, ce ne sont pas les parts de marché, mais les dividendes. Quelque soit l'origine de ces bénéfices, yabon pour eux. Part de marché ou marge, ils s'en foutent. Tant que les brouzoufs sont là.
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Le 24/10/2003, 21:14@ invité : à propos de BM
J'avais un pooote qui avait une BM M3...
Il a fait installé un putain d'auto radio dessus par son p'tit garagiste du coin. (contractuellement il aurait du le faire installer par un garagiste certifié BM...
Résultat des courses : il s'est retrouvé à 2 h du mat à 160 à l'heure sur une départementale (droite heureusement et qu'il connaissait bien), sans lumière, plus de frein, plus de direction, et tout le toutim...
la fôte a quoi ; court-circuit de l'auto-radio avec l'électronique générale.
Je me vois donc mal aller croiser d'autres bagnoles avec ma béèm chez le garagiste lamda. j'tiens à la vie moua monsieur.
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Le 16/11/2003, 13:13@ MaamuT : Con pas raison !! :)
Moi aussi j'avais tenté la chose, mais en utilisant un tout autre univers ;)
*L*http://www.macbooster.com/phpBB/viewtopic.php?t=261*/A*La peinture à l'eau*/L*
Second degré et mauvaise fois de rigueur bien sur :D
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Le 03/12/2003, 21:16@ alex : et euhh..
les twingo, c'est pas mal les twingo, non? ;-)
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Le 21/04/2004, 15:03@ mougou : bien
ok cool les twingo
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Le 24/05/2004, 17:54@ Jean-Michel : Comparer Mac et PC...
C'est comme comparer le caviar et les oeufs de lumps... Cela vous va comme cela ?
Quant à la BMW... j'm'en tape... c'est limité à 90 la route, à 80 sur le périph' et à 130 sur les autoroutes... mais ce sont de jolies carrosseries.
:-))
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Jean Michel
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Le 30/09/2004, 14:36@ Rideuth : oui, mais non...
Je pense pas qu'il faille creuser la comparaison a fond, ca ne reste qu'une comparaison... Ce sur quoi steevy a raison, c'est que Apple marche et a mon avis n'est pas prèt de mourir, c'est qu'il fait des produits hauts de gamme, beau, agréable à utiliser, fiables etc., et plus chers que la concurrence, exactement comme BMW. Et c'est ce "buzinaiss maudèle" qui marche. Quand Apple se fait critiquer parce qu'elle n'offre pas de MAC entrée de gamme avec juste une tour ou n'importe qui rajoute son clavier, sa carte graphique, son graveur, son écran etc, je ne suis pas d'accord parce que c'est en étant cher et en fournissant du tout intégré beau que ca marche. Steevy a donc pour moi raison si on va pas chercher les poux trop loin, parce que comme BMW il vend des machines mieux que les autres, réservés à une "élite", et si Apple n'était plus si minoritaire, je ne suis pas sûr que ca marcherait aussi bien, il n'y aurait plus la fierté de ne pas être dans la masse, d'être différent, d'avoir compris un truc que 97% des gens n'ont pas compris, ... et de pouvoir se permettre financièrement de s'acheter un mac. Exactement comme une BMW, si une Z4 c'est pas fait pour se remarquer et pour que le type qui la conduit se dise "moi j'ai pas une peugeot monsieur"...
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Le 12/10/2004, 11:46@ urban : iPod et Venturi
Venturi (constructeur Automobile Français) propose également un iPod avec comme option une voiture de sport électrique. Les caractéristique de l'option sont : 350 Km d'autonomie, 0 à 100 en -5sec, châssis carbone, carrosserie carbone, un seul rapport, pas d'embrayage, 170 Km, 25 expl. Le prix de l'option est un peut élevée à mon goût ... 540 K€ (ce sont des Kilos Euros) Les ipods sont gravé avec le logo Venturi. visiter www.venturi.fr ou + précisément : http://www.venturi.fr/fr/fetish/specs/specs.php3
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Urban
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Le 18/04/2005, 19:11@ Bar Biturique : La qualité sans surprise
Oui, je roule en 528i montée GPL en injection séquentielle, oui je bidouille avec un déjà vieux iMac G4 700/768RAM.
Pourquoi? La qualité pardi, le rapport prix/plaisir imbattable, et le jamais de mauvaise surprise.
OSX stable à toute épreuve (en faisant tourner simultanémént Win 98SE et XP Pro via VPC7 le tout géré par OS X 10.3 Panther!)
Jamais de Virus, de Trojan ou autres Spyware dont rafolent les Windaubiens.
Jamais non plus de formatage ni de réinstallation de disque pour erreur systeme ou Ver de type Blaster.
Tout ce qu'un PCiste fait avec sa bécane dernier cri est à la portée de mon Mac G4 déjà vieux ( 4ans déjà ).
Quant à ma béhème, plaisir, fiabilité du 6 en ligne que BMW fabrique depuis de nombreuses décénies, finis les problèmes de culasse et joint de.
Bonheur du prix du litron de GPL 0,519Roro,et environ 1 Roro tout rond maintenant pour la Gazoline, enfin plaisir de la CG gratuite.
Comfort d'entretien concernant les vidanges super espacées, cout d'entretien divisés par 3 à 4 par rapport à la 530d, et performances supérieures 240chrono contre 230 et 0à100 en faveur de la 528i en 7s5. Comfort du bruit et de l'odeur supérieur pour la 528i. Longévité moteur GPL égale voire supérieure pour les motorisations GPL.
L'idée meme de l'écologie se retrouve dans le GPL et pô dans le gazole.
Reste uniquement des performances en reprise meilleure pour la 530d, c'est tout.
La sécurité n'est pas en reste avec des chassis BMW toujours rigoureux et les systèmes de sécurité ASC T déconnectables pour éviter de passer le cul devant quand il pleut.
Le prix maintenant?
9500roros négocié la BMW chez PELRAS Toulouse garantie BMW Europe 12 mois.
Assurance auto avec 47% de Bonus 860 roros/an (négociés sinon c'est 1500 avec 50% en moyenne)
Ah! ces assureurs...
2980 Roros d'install GPL au Garage Muller de Bordeaux (injection séquentielle et reservoir torique 72l + option remplissage trappe essence et commutateur automatique Essence/GPL avec niveau de GPL à diodes)
L'Imac à 14 000 Francs de l'époque avec graveur COMBO.
Tout ca marche du feu de dieu, pas de mauvaise surprise.
Et le meme plaisir renouvelé à chaque utilisation.
Alors oui Mac et BMW, c'est comme le GPL, les utilisateurs sont peu nombreux, et c'est tant mieux :
BMW serait la caisse à tout le monde et ca ferait comme Renault dans le développement des régulateurs de vitesse...
Mac Osx serait attaqué de toutes parts par des hackers virus et autres soupes du même accabit...Et Steeve s'endormirait sur ses lauriers comme Bill ce gros Narcoleptique qui meme en dormant n'oublie jamais d'encaisser...
Le GPL verrait sa fiscalité remonter, Bercy voyant d'un mauvais oeil avide, une possibilité de recettes fiscale intéressante...
Tant mieux que les utilisateurs de ces Marques soient minoritaires, ils se démarquent, sont les premiers au bout de la ligne droite, pensent différemment, sont respectueux de leur environnement, sont rationnels quant aux rapports Cout/Performance/Plasir.
Voila qu'il est vraiment utile de préciser que derriere ces machines, ce sont des consommateurs avertis que vous retrouverez souvent.
Toutes vos impressions m'ont fait sourire, je les ai appréciées, les délires intellectuels de certains sont de qualité, je les ai trouvés divertissants.
Je ne serai malheureusement que moins divertissant, mais plus informateur...
Bien à vous tous.
Pascal
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Le 22/10/2005, 19:22@ chirolo : C pa négociable
BM et mac sont tout a fait comparables mai achoisir entre
-1 mac avec 1 Twingo
-1 Pc avec 1 BM
Je prend le mac sans hésiter
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Le 20/03/2006, 20:29@ Alex/Luciani : Ma comparaison
J'utilise le Mac que depuis quelques mois, j'ai toujours utilisé des PCWindows, depuis windows 95, je comparerais plutot le mac à une Smart / super look, hight tech, hyper cool, efficace, mais pas vraiement comparable à une marque aussi conservatrice que BMW. (IBook G4)
Elle reste toujours de bon niveau
Ça se dégrade
iPod shuffle
iPod nano