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Le 02/06/2010, 17:04@ Dr_cube : Pas d'accord !
[quote]maintenant ça se joue au niveau du port USB, des APIs et du logiciel. Lesquels sont contrôlés par Apple comme jamais aucune machine auparavant (à part l'iPhone, évidemment).[/quote]
Les TV HD, les Freebox, toutes les consoles de jeux, et j'en passe... Ca ne dit rien à M. Nitot ? Pourtant elles sont toutes aussi fermées que l'iPhone et l'iPad. Seuls les PC (au sens large) font exception dans le monde de l'informatique grand public.
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Le 02/06/2010, 17:18@ YOYOSENIOR : Entièrement d'accord !
Je suis entièrement d'accord avec ces propos, et c'est la principale raison pour laquelle je ne veut pas acheter d'iPad.
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Le 02/06/2010, 17:20@ Petrvs : comme les autres objets...
Impossible aussi de mettre une cartouche Epson dans une imprimante HP...
Ou de mettre un moteur de Porsche dans ma 2CV, quoique ce soit tentant...
L'avenir est au "tout compris", et si cela ne marche plus, on jette; clic-clac merci Kodak, disait-on.
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Le 02/06/2010, 17:23@ Morgan : Du vrai
Je suis un fan inconditionnel d'Apple, notamment pour l'ergonomie, mais effectivement la liberté de l'app store est a remettre en cause. Quand on aime l'informatique on aime dépasser les limites, les frontières. Internet en est la preuve la plus flagrante. Quand on a gouté a Cydia c'est pareil, on se rend compte qu'un nombre impressionnant de soft existent pour ihpone par exemple et qu'ils peuvent encore plus simplifier la vie. Alors pourquoi ne pas les valider ? Apple souhaite tout contrôler c vrai notamment pour garantir une certaine fidélité de ses clients. Jusqu'au jour ou... (seul l'avenir nous le dira)
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Le 02/06/2010, 17:30@ Paanda : Pas d'accord avec Dr_cube
@Dr_cube apparemment tu n'as pas tout a fait compris le passage... Avec les outils que les entreprises mettent a notre disposition tu peux faire ce que tu veux sur ta TV (des widgets si elle le permet), console (des jeux), personne va t'empêcher de commercialisé ton produit alors qu'apple lui contrôles les application avec la selection sur l'appstore... J'espere que j'ai ete assez clair!
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Le 02/06/2010, 17:31@ yaglaaglo : censurer une App pour raison technique..
... Oui! Mais pour son contenu, qu'il soit politique ou porno ou je ne sais quoi, NON, NON ET NON! Il a entièrement raison, cette direction est dangereuse, pour la société, pour nous tous.
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Le 02/06/2010, 17:34@ Paanda : Nuance
@Petrvs tu n'as pas tout a fait compris non plus, rien ne t'empeche de developper une cartouche HP si tu travaille chez Epson
Pour la porsche et la 2CV la c'est un autre probleme, ils optimisent leur capot pour la gamme de moteur qu'ils vont mettre dedans ils ne vont pas faire la taille de capot en fonction des moteurs sur le marché!
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Le 02/06/2010, 17:42@ padorange : @ dr_cube
C'est bien ce que Tistan déplore, que l'iPad soit plus proche des PC coté techno et plus proche des consoles coté ouverture (c'est à dire fermé).
Là ou il met le doigt sur un truc très important c'est la licence de l'iPad (incompatibilité GPL) et la sélection morale que fait Apple pour ces utilisateurs. Interdire certains logiciels qui font de l'ombre est déjà limite (et se paiera tot ou tard) mais interdire certains codes moraux là ça dépasse les bornes.
Concernant tes comparaisons, une TV HD te permet de regarder n'importe quel chaîne (le fabricant ne t'interdit pas certaines chaînes qui ne répondent pas à sa morale). Une FreeBox ne filtre pas les sites internet que tu peux visiter et une console de jeu est un appareil électronique très fermé certe mais avec un spectre d'utilisation très pointu (le jeu) ; l'ipad est vendu comme un ordinateur : il peut tout faire... En tout cas faire ce que Apple veut bien que tu en fasse dans la réalité.
Bon OK, Apple fait ce qu'ils veulent (c'est leur produit) mais en face les utilisateurs aussi font ce qu'ils veulent et on donc le droit de ne pas acheter et aussi de déplorer cet état de fait (main mise forte).
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Le 02/06/2010, 17:44@ Sprigg : Encore un qui n'a rien compris
@yaglaaglo
Si tu veux du porno ou du politique, tu as le net pour ça. Et miracle, même avec l'iPad tu peux aller sur le net. Le net est ouvert et d'ailleurs Steve Jobs défend le net ouvert.
@Paanda
Sur ta Xbox360, ta PS3, ta Wii, ta DS, ta PSP, c'est aussi Microsoft, Sony ou Nintendo qui contrôle la sélection de ce que tu y trouves, et ça depuis pratiquement 30 ans. Apple avec l'AppStore a même permis de rendre un système fermé plus accessible aux petits développeurs.
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Le 02/06/2010, 17:44@ crobi222 : fermé ...mais non
Comme l'a dit Steve Jobs, il y a deux plateforme, le app store qui est contrôlé et le HTML5 qui est ouvert à tout le monde. Regarder le site youporn.com, ils viennent d'adapter leurs site pour l'iPad en HTML 5 et ça fonctionne bien. Moi j'ai regarder seulmeent par curiosité, je ne regarde pas ce genre de site, j'avais vu un article au sujet de ce site ;-)
Donc c'est pas si fermé que ça
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Le 02/06/2010, 17:53@ pierreburgi : Perplexe
Je reste dubitatif vis a vis de mon iPad. N'est ce pas un peu trop cher, et manipulé par Apple ?
Que ce soit la façon dont elle a été annoncée, l affirmation de Steve jobs qu'elle ers magique et révolutionnaire... Je réfléchis beaucoup en ce moment, devrais je tout faire rembourser et revendre mon Mac, et ensuite prendre un Mac mini g4 qui ferait l affaire pour une utilisation Internet...
Le buée autour de la tablette est tellement bien articulé qu'on a du mal a savoir quoi faire.
On réfléchis, on économise, on choisit, mais a quoi bon finalement ? N'est ce pas le bonheur qui est visé ? Doit déjà avoir une vie toute bien faite pour en achter un ?
Regardez la publicité. Combien d'années faut il pour atteindre un niveau de vie comparable a l homme qui joue dans la publicité iPad?
La puissance d'apple est tellement forte qu'elle a la faculté d'agir sur nos esprits.
Le secret cache t il des choses malsaines?
Pourquoi Apple qui se veut si conviviale n autorise t elle qu'une année de garantie ? Pourquoine reprend elle pas nos anciens, en nous offrant une remise sur un nouveau ?
Apple est une entreprise comme les autres dans sa finalité : réaliser des profits.
Mais elle détient un certain secret frustrant : qui dirige les coulisses d apple ?
Vous savez je pense de plus en plus a un embrigadement, de la jeunesse a la vieillesse.
C'est grave. Et bientôt ce sera les anti Mac qui seront sous l ordre d apple.
C'est en fait une entreprise qui recherche le pouvoir, a tout prix, et qui souhaite dépasser Microsoft.
A partir de là, il est simple d utiliser chaque contre argument, analyser les points négatifs de microsoft, et rendre Apple entièrement positive, quitte a y mettre d énormes moyens financiers.
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Le 02/06/2010, 18:06@ Koundelic : Et la liberté de choix ?
Juste une question : qu'est-ce qui oblige quelqu'un à acheter un iPad ou tout autre produit Apple ?
Si tu aimes et que tu y trouves ton compte, banco ;
Sinon, ben passe à un autre produit qui correspond à tes attentes.
Et S. Jobs ne revendique rien d'autre : on essaie de fabriquer les meilleurs produits SELON NOUS.
Le jour où les consommateurs ne suivront plus, ce qui apparemment n'est pas encore le cas avec l'iPad, ils changeront de stratégie chez Apple.
Vive la liberté de choix du consommateur.
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Le 02/06/2010, 18:16@ balbylon : exaspérant
Ce qui m'exaspère dans ses propos, c'est cette manière de prendre les utilisateurs de haut.
C'est un problème récurrent dans le monde de l'informatique. Je sais de quoi je parle, j'en fait partie. Et je me bat quotidiennement contre des pseudos défenseurs de libertés. La première liberté est de pouvoir utiliser l'outil ou le logiciel sans être obligé de faire appel à un expert toutes les deux minutes.
Il ne parle que de liberté des concepteurs (donc de sa liberté).
Ce n'est pas l'informaticien qui fait l'informatique mais l'utilisateur. L'informaticien propose, l'utilisateur dispose.
Qu'il le veuille ou non, l'iPad se vend très bien, malgré et grâce à son côté fermé.
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Le 02/06/2010, 18:19@ Paulopinpon : Re : Liberté de choix ?
Justement, le discours de Tristan, c'est de dire que le produit est très bien mais fermé, et qu'il serait encore mieux en étant ouvert, pour ceux qui le souhaitent. D'ou, plus de consommateurs, de consommateurs libres, et de consommateurs satisfaits...
Pourquoi ce qu'on trouve normal sur un mac (choisir ses softs librement) ne nous parait-il pas nécessaire, voire indispensable, sur un iPhone ou iPad ?
Pour ça, je trouve excellente la proposition d'une catégorie "non approuvé par Apple" sur l'appStore...
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Le 02/06/2010, 18:24@ Frikazoide : De bonne idées dans cette reflexion ...
Je trouve l'idée d'ajouter une catégorie a l'appstore pour les applis non approuve par Apple plutôt bonne. Le jailbreak pâlit a ce problème mais ce n'est pas "légale" celon Apple et je trouve ça dommage.
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Le 02/06/2010, 18:25@ Denis : Rédaction des questions
Juste un petit mot pour féliciter le rédacteur des questions. Je les trouve percutantes et très bien orientées.
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Le 02/06/2010, 18:27@ Stag : Nuance bis
@Paanda: concernant les consoles de jeux, les sociétés (Nintendo pour la Wii ou la DS, Microsoft pour la Xbox, ou Sony pour la PS3) contrôlent de la même manière les jeux qui y sont commercialisés pour leur console et les autorisent ou non.
Par ma part je regrette le coté trop fermé de certains produits Apple (iPhone et iPad) mais je les ai achetés qaudn même, en connaissance de cause.
Si c'est produits vous conviennent pas, ne les achetez pas, et le problème sera réglé ! Faites jouer la concurrence, personne ne vous oblige à acheter les produits Apple.
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Le 02/06/2010, 18:38@ arnaud : @ Denis
Merci, ça fait toujours plaisir. :-)
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Le 02/06/2010, 18:44@ Bidule200 : jailbreak ?
Personnellement l'ouverture, c'est le jailbreak. Ca présente exactement tous les avantages dont ce monsieur parle.
Mais lui ne semble pas au courant que ça existe.
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Le 02/06/2010, 18:57@ Anozer : Il a bien raison..
dr_cube : la plupart des box ont un os libre à base de linux, et légalement bidouillable (si elle t'appartient et que tu ne la loue pas).
La ps3 autorisait ya quelque temps la possibilité d'installer un OS alternatif.
100% d'accord avec cet homme,
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Le 02/06/2010, 19:24@ pompompompom : Apple ou le meilleur des mondes
Franchement les djeuns - parce que je suppose que la plupart des réactions ci-dessus sont celles de djeuns - je vous plains : Vous êtes dramatiquement formatés, "déconscientisé" par cette pu***in de société de consommation, apte à gober tout ce qu'on vous refile sans vous poser le moindre début de question.
Réveillez-vous ! Ce que dit ce type, son angle de vue, sont extrêmement pertinents (les questions posées aussi d'ailleurs). Cette façon de faire d'Apple est d'un point de vue sociétal extrêmement grave et préjudiciable. L'accepter c'est entériner un recul formidable de notre liberté vis à vis de la technologie. Ce n'est tout simplement pas acceptable. On peut certes ne pas être d'accord, mais certainement pas passer à coté en faisant mine de ne s'apercevoir de rien. Ou alors on a un cerveau d'huitre.
J'ai commandé "pour voir" cet Ipad et l'attend "en juin". je pourrai alors objectivement me faire une idée très précise de ce que mon libre arbitre peut et ne peut pas en attendre. Mais sur le principe l'affaire me semble bien mal engagée. Pas sûr qu'il passe plus de 15 jours chez moi. Mais je ne me fais aucun souci pour trouver un cerveau d'huitre qui me le rachètera rubis sur l'ongle -20%, trop ravi de tomber sur un vieux con qui ne comprend rien au monde magique vers lequel nous avançons.
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Le 02/06/2010, 19:38@ Christophe 26 : Fan et pourtant
Je suis fan d' Apple et du travail effectué par Steve depuis de nombreuses années. Je possède plusieurs iPhone, iPad, Mac book pro, Mac mini, Time capsule...
Par contre le fonctionnement de l'Apple Store me fait un peu fremir au
niveau des applications. Je trouve l'idée d'une zone non validée Apple et libre plutôt bien pensé.
A cogiter
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Le 02/06/2010, 20:00@ toto160 : objet totalement inutile
Ce type à parfaitement raison sur toute la ligne!!
Depuis le début je dis que l'iPad c'est de la merde et je le dirais encore. C'est la chose la plus inutile qui a été créé en 2010. Le tapage marketing d'Apple vous a tous abrutis et vous vous rendez même pas compte, c'est hallucinant....
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Le 02/06/2010, 20:39@ pierreburgi : Je vais même faire rembourser mon ipad.
Faut pas se foutre de la tête de pierreburgi.
J'en ai assez d'avoir eu à faire des aller-retours inombrables, pour un pixel mort, deux, trois, 5 même.
Maintenant je vais tout faire rembourser. J'en ai marre d'apple qui fait croire à tout le monde que ses produits sont "révolutionnaires" pour certains. Il y a une grande part de subjectivité là dedans. C'est plutôt un travail immense qu'ils comptent rentabiliser. Eh bien qu'il ne compte pas sur mon compte en banque, pour faire d'eux des rassasiés.
Je vais revendre tout ce que j'ai de marque Apple. Macbook pro, ipod. iPad à faire rembourser. Et je ne voudrais pas de la version 2 non plus.
à la rigueur, un 3310 me suffira pour communiquer, avec deux trois batteries dans le sac.
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Le 02/06/2010, 21:50@ jeffy : mon pov' pierreburgi
C'est vrai, je dois avouer, j'en ai lues des vertes et des pas mures sur pas mal de forums…des réflexions avec de l'esprit et de la finesse, d'autres plus brut de décoffrage et on peut comprendre tous ces points de vues (puisque ce sont des "point"de vues de chacun et donc tous différents) Mais pour faire court et aller dans le sens de ta réflexion (enfin ne prenons pas le mot réflexion au pied de la lettre en qui concerne ce que tu viens d'écrire-ou de "penser" qui sait?) Voici mon point de vue subjectif (ça va de soi): toi tu es vraiment une GROSSE TÂCHE! et le plus désolant (quoi que je sois pas trop désolé pour toi) tu comptes bien le rester! Lol
quelle misère…
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Le 02/06/2010, 22:11@ jeffy : et finalement…
et finalement…en rebroussant chemin dans ma lecture, je m'aperçois qu'il y a plein de petites TACHES comme toi qui fourmillent et bouillonnent dans ton sens. Des ces ectoplasmes binaires à 2 neurones (1 on /1 off) . La métaphore des pixels morts de l'ecran te sied a merveille LOL.
Toi, si un neurone meurt dans ton cerveau, vu que tu en as que deux : tu es deja en deficit.
J'espère juste que tu n'est pas trop "djeun", car sinon le futur entre tes mains que tu nous prépares risque fortement de ressembler à un trou noir, où chaque étincelle de bon sens sera irrémédiablement absorbée par l'immense champ magnétique de ta connerie interstellaire.
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Le 02/06/2010, 22:28@ PseudoMoi : Enorme Pompompompom !
Enoooorme : le gars vomit les "djeuns formatés par la société de consommation" et conclut sa diatribe en nous expliquant qu'il a dépensé quelques centaines d'euros "pour se faire une idée" avant de jeter cette grosse daube !!! Prenez-en de la graine les jeunes crétins lobotomisés, c'est du lourd ;-)
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Le 02/06/2010, 22:33@ goldevil : Interview très intéressante. Merci M4E
On va acquérir un iPad familial. C'est à dire pour que les enfants puissent regarder des vidéos en voiture, pour que je puisse faire des présentation keynote au boulot, que mon épouse puisse surfer ...
Mais je vais très certainement également acquérir une autre tablette concurrente plus tard. L'iPad a des limitations un peu pénible et je n'ai aucun moyen pour y remédier.
J'aimerais imprimer directement de l'iPad. J'aimerais pouvoir gerer plusieurs profiles de manière que mon épouse et moi ne mélangions pas les emails. J'aimerais pouvoir faire tourner des applications Flash business que je développe (avec Flex Builder).
Le problème n'est pas que l'iPad ne permette pas toute ces choses. iPhoneOS est déjà superbe et on peut développer pas mal de choses sans se ruiner en environnement de développement. C'est qui m'embête c'est qu'Apple ne me permette pas d'y remédier sur mon propre iPad.
C'est le mien, je l'ai acheté et je suis prêt à prendre le risque de le faire planter.
Je me moque de vendre un pilote d'imprimante, je veux juste imprimer et je sais comment écrire un pilote d'impression réseau. Si j'y arrive, je suis prêt à partager mon code avec d'autres personnes qui sont prêtes à prendre les mêmes risques. Je suis même prêt à ce qu'Apple utilise mon code pour offir l'impression à tous le monde.
Le problème est que Apple m'interdit d'écrire ce code GPL et de le distribuer. Apple m'interdit de modifier Pages pour iPad pour imprimer.
Donc je n'ai pas le choix.
J'espère que le HP Slate avec WebOS sera à la hauteur mais j'attends surtout une tablette sous Android. Même si Android n'a pas a même finition que iPhone OS, je peux au moins écrire un driver imprimante pour ce dernier. D'ailleurs la doc officielle explique Android dans tous ses détails et cela me facilite le travail.
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Le 02/06/2010, 22:49@ Doume : Excellentes questions merci Arnaud
Je considère que la relation que veut imposer Apple est celle d'une forme d'eugénisme, très à la mode sous les frontons américains puritains etc ... le bien le mal et les US au dessus. Les machines sont intéressantes certes mais voilà ce contrôle des applis de la machine à priori gène, je prends un exemple d'une fonction simple, sur l'ipad, pas de flash, on est pour ou contre cette technologie n'est pas le souci, le fait est que si je vais sur Internet et souhaite utiliser un mode de payement de type e-carte bleue, il y a problème car c'est développé avec flash donc si je veux acheter quelque chose je dois mettre non pas un n° d'e-carte sur le net mais un vrai n° de carte donc moins "secure". Or Apple ne fournit pas de solution alternative ... conclusion, je n'ai pas d'ipad pour cette raison et d'autres en sus, pas plus que je n'avais acheté un iphone 1° génération puisqu'il n'était pas 3G et sans MMS. Au consommateur, Steve a raison, de choisir, moi je fais le mien comme je choisissais un mac contre un PC pour d'autres raisons, je choisis aujourd'hui de ne pas aller dans ce sens voulu par Apple, c'est là ma liberté, je regrette que l'inventivité d'Apple soit aujourd'hui aussi bornée par une vision purement marketing, financière et de pouvoir. Let me say one more thing : "Think different !"
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Le 03/06/2010, 00:53@ Arnolf : un monde parfait
Ce monsieur a selon raidon sur bien des points, notamment le fait que ce n'est pas a steve jobs d'imposer a l'utilisateur ses ideaux, cette politique est dictatoriale et va à l'encontre de la liberté "individuelle". Un monde parfait?
Je trouve ca par ailleurs assez deplorable, que toutes les questions de l'interview soient si pro apple et portent un jugement sur le sujet abordé avant même d'avoir une réponse.
Votre role de journaliste n'est il pas de transmettre l'information de façon objective?
un fan historique d'Apple qui se pose de plus en plus de question sur la marque...
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Le 03/06/2010, 06:31@ Ciboulon : ou pas !
@ pompompompom,
et si tu deviens accro à l'iPad contre toute attente ? Ça ne m'étonnerait pas. Je l'ai essayé pendant 1/4 d'heure chez Darty et l'interface est vraiment magique.
Après, on en n'est qu'au début, tout reste à faire côté logiciel. Wait and see. Alors développeurs, sortez-nous des bons logiciels pour remplacer le pc dans la plupart des tâches ! Ce qui me choque dans la réflexion sur l'absence de liberté à cause du contrôle de l'App Store, c'est le fait qu'il y ait tant de développement sur iPhone (et maintenant iPad). Les centaines de milliers d'applications, ça contraste avec l'absence de liberté supposée, sans compter la possibilité du jailbreak.
Donc je pense que les râleurs se trompent. Je me souviens au début de l'iPhone, c'était pareil, beaucoup de critiques. Pourtant, aujourd'hui, quel succès ! Tout le monde l'a ou en rêve. Et des possibilités insoupçonnées avant avec de plus en plus de logiciels !
Perso, je préfère avoir le contrôle des app qu'un anti-virus ou autre joyeuseté des pc sous windows !
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Le 03/06/2010, 12:35@ pat3 : Pas confondre grand public & développeur
D'accord avec Nitot sur la fermeture de l'accès à l'iPad (surtout la fermeture de la porte de derrière); d'accord aussi avec les commentaires sur la pseudo morale assez puritaine - même si les médiocres applis avec des seins qui bougent sont plus pour moi de la pollution visuelle que du plaisir. Mais pas d'accord sur l'idée que c'est une perte de liberté pour l'utilisateur. Si l'utilisateur passe la totalité de son temps à utiliser l'outil pour ce qu'il a envie de faire, voire si l'outil lui ouvre des horizons d'usage qu'il n'avait pas prévu, ben c'est que l'outil est libératoire.
Le PC qu'on bidouille, c'est bien, sauf si on a besoin d'un PC pour écrire des textes, monter des vidéos, arranger des photos, c'est-à-dire si on a besoin d'une informatique domestique comme outil, et non comme finalité; c'est excellent pour qui écrit ses propres pilotes, mais pour qui achète son imprimante en supermarché, pour qu'elle imprime, si possible correctement ce qu'on lui demande, bof.
On peut comprendre, pour un développeur, que le fait de customiser sa machine à outrance soit une fin en soi. Mais il n'y aurait pas d'informatique domestique si on était tous développeurs; la très grande majorité des gens n'a pas accès à ce qu'est un code informatique, se fout de le savoir - et n'est pas éduqué DU TOUT à s'y intéresser, soi dit en passant. Les outils Apple, ces "computing for the rest of us", relèvent et ont toujours relevé de cette philosophie. Le libre, c'est quand même 90% de bidouillage exploratoire, et 10% de logiciels accessibles aux usagers finaux. J'adore Firefox, CyberDuck, Handbrake et Mplayer ou VLC, pour ne citer que quelques uns des logiciels libératoires issus du monde libre. Mais heureusement qu'on n'a pas attendu Open Office pour taper nos mémoires, et qu'il y avait autre chose que BBedit Light (devenu TextWrangler) pour le faire, sans quoi on serait encore en train d'attendre.
Le reste du libre, c'est la cuisine interne du microcosme sociologique des informaticiens, dont les listes, sites, forums, ne sont qu'une vaste chambre d'écho. Ces problèmes sont ceux de la société des informaticiens, pas ceux de la société tout court. Le libre doit exister, est important dans l'écosystème informatique, mais il faut arrêter de dire que c'est pour le bien du grand public: c'est d'abord pour le bien des développeurs qui ont ainsi accès à des technologies diverses qu'ils font évoluer, et ensuite, peut-être, pour une infime partie, ce sera intéressant, quand ce sera finalisé, pour le grand public.
Quand un objet comme l'iPad sort, il est finalisé; il pousse l'industrie dans ses retranchements, et, très vite, il amène une hausse de la qualité des produits fournis par cette industrie, parce qu'il fait monter la barre des standards attendus. C'est aussi un progrès pour le monde informatique en général, et surtout pour le grand public en particulier.
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Le 03/06/2010, 12:38@ pat3 : liberté, de quoi parle-t-on?
Si l'on regarde les chiffres, iPhone, iPod Touch et iPad réunis, les appareils d'Apple sous iPhone OS sont une niche (certes,une grosse niche, par rapport aux macs) parmi l'ensemble des appareils qui permettent de se connecter à internet.
C'est une niche accessible aux consommateurs les plus fortunés des pays industrialisés.
C'est là que se joue le débat sur notre soit disant liberté, qui n'est que la liberté à consommer plus, renouveler plus vite, changer plus souvent; la plupart des râleurs contre l'iPad l'ont déjà acheté, la plupart des râleurs contre l'iPhone se demandent quel sera leur prochain téléphone parce que le précédent à déjà un an…
Alors si on pouvait arrêter de mettre en avant la liberté du consommateur comme argument critique, ça en devient souvent indécent.
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Le 03/06/2010, 13:57@ SQP : @pat3 : apple against all
La meilleure preuve que les utilisateurs ont régulièrement envie / besoin d'aller plus loin que ce que le constructeur a prévu au départ, c'est la diffusion à grande echelle d'un moyen de contourner ces restrictions (le fameux jailbreak)
Un jour peut etre que tu comprendras que ce sont les developpeurs (quel que soit le domaine) qui font avancer les usages des outils qu'on leur met à disposition. Et que ce sont leurs contributions qui permettent au grand public (ceux que tu considères comme les moutons) d'améliorer leur utilisation, même si ca passe par ce qui peut ressembler à de la bidouille au début.
Il n'est même pas besoin de rentrer dans une gueguerre libre / proprio pour comprendre que c'est à l'utilisateur de choisir sa facon d'utiliser son matériel. S'il veut profiter d'une appli qui est interdite par sa seigneurie jobs, qu'elle soit éditée par microsoft, mozilla ou un (ou un groupe) indépendant faisant du libre, il ne pourra tout simplement pas (à moins que tu ne veuilles nous parler des bidouilles pour contourner la fameuse restriction).
Le principal combat du logiciel libre c'est l'indépendance de l'utilisateur, sa liberté de choisir ce qu'il va utiliser.
Le principal combat d'apple c'est la dépendance de l'utilisateur, son obligation de passer par les circuits qui vont faire rentrer de l'argent dans les caisses. Et sur ce plan la, ils sont en concurrence aussi bien avec le monde du libre qu'avec les autres editeurs proprios, comme par exemple l'absence de flash qui pourrait permettre de developper des applis qui ne passent pas par la caisse enregistreuse.
La je rejoins totalement Tristan Nitot : je ne donnerais pas mon argent à une entreprise qui pour conforter ses marges, m'impose des contraintes arbitraires sur ce que j'achète (la même chose que les DRM sur la musique par exemple)
Je ne parle même pas des contraintes mafieuses que doivent accepter les developpeurs voulant créer des applis iCrap : http://www.01net.com/editorial/513832/l-eff-publie-et-critique-l-accord-de-licence-des-developpeurs-iphone/
(et heureusement qu'on n'a pas attendu apple pour comprendre les besoins des utilisateurs, merci pour les souris à multiples boutons)
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Le 04/06/2010, 12:06@ phm123 : Liberté possible grace au jailbreak
La définition même du jailbreak est de "libérer" votre iphone ou iPad. L'utilisateur lambda ne remarque même pas que l'iphone est fermé ... Celui qui le sait peut aller plus loin et jailbreaker sa machine. Au final il aura tout les avantages d'un iphone fermé et tout les avantages d'un iPhone ouvert!
Ps: Si Apple fait quelque chose c'est qu'il y a toujours une raison ce n'est jamais pour le fun. Après c'est soit une raison économique soit une raison technique.
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Le 05/06/2010, 06:39@ michmich : Steeve a dépassé ce niveau de reflexion
honnetement , je pense que Ipapy a d'autres valeurs et fondamentales plus profondes quee le simple fait de dire : je capte le pognon en fermant mes machines et en obligeant a passer sous mes fourches pour l'ipad
A son age , avec l'argent dont il dispose , et l'aventure d'apple il est a mon avis beaucoup plus conceptuel et phylosophique
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Le 05/06/2010, 07:49@ Sanji : On peut développer pour iPhone en GPL
J'ai beaucoup de respect pour Tristan, mais il se trompe au moins sur 1 point : on peut publier des applications en GPL v2. J'utilise Waze sur l'iPhone, et c'est en GPL v2.
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Le 06/06/2010, 18:54@ thomshell : l'appstore est un magasin
Il ne faut pas oublier que l'appstore est une plateforme de vente est que par conséquent Apple fait de l'argent avec. Il me parait légitime de leur part de ne pas vouloir gagner d'argent en vendant de la pornographie. Pour ça il y a le net et il y a Safari.
Sympa le bilan trimestriel ensuite "nous avons fait 60% de notre chiffre d'affaire avec les ventes d'iPhone, iPods et iPads, 20% avec celles de Macs, et 20% avec l'iTunesStore où les ventes de cul prennent chaque jour une place plus importante et dépasseront bientôt les ventes de musique. Youpi! "
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Le 10/06/2010, 09:15@ Pattes : Je ne suis pas d'accord totalement
L'ipad est une jolie tablette que j'utilise tout les jours, Mozilla y a même mis une application CloudBrowse que j'aime bien... Mais elle doit être améliorée...
Ensuite Android est peut être ouverte mais les utilisateurs sont obligés de passer également par le shop android pour télécharger des applications...
Nokia qui a également ouvert son OVI shop oblige l'utilisateur de Nokia d'utiliser l'OVI Shop.
Il est vrai qu'on peut pas bidouiller comme à l'époque mais c'est également pour la sécurité de l'utilisateur pas qu'il se reçoive une décharge ou qu'il brûle la carte mère...
Voilà je ne vais pas redorer le blason et je suis pour que les principales applications de l'Apple Store soient en version complète et en version lite afin de les tester avant d'acheter...
Je suis pour l'Open Source ! Et j'utilise Mozilla Firefox et Thunderbird car ils s'entendent bien avec ma synthèse vocale...
Mes salutations les meilleures.
Pattes
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Le 18/06/2010, 21:28@ frechin : designer
Oui des arguments dans ce texte mais le libre et l'ouverture produit des logiciels quasi inutilisables au commun des mortels.
l'informatique n'est pas une idéologie. Que firefox devienne propre, utilisable et confortable, reste libre et ouvert et il aura raison. mais c'est très loin d'être le cas...
Confort et usage is King
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Le 20/06/2010, 11:01@ akira1000 : Et la censure chez MAc4ever ?
Merci à MAc4ever d'avoir censuré et enlevé mon intervention pourtant longue et argumentée.
Pas besoin d'Apple donc...
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Le 20/06/2010, 11:06@ Bicus : Réponse à akira1000
Tu parle de cette réaction ?
http://forum.mac4ever.com/post725794.html#p725794 ?
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Le 20/06/2010, 11:07@ arnaud : Et la censure chez MAc4ever ?
Ouh, la bonne occasion de se taire. :D
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Le 24/06/2010, 22:50@ BorakLeRouge : Oui et non
Je suis assez d'accord. Je n'achète pas un micro que je ne peux pas ouvrir. D'ailleurs je n'achèterais pas d'iMac pour cette raison. Un micro dans lequel on ne peut pas changer le disque dur soi-même est une hérésie.
Mais j'ai acheté un iPad... Mais, pour moi, ce n'est pas un micro, c'est un navigateur multimédia (et le meilleur).
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Le 30/06/2010, 22:37@ Mikcey : Entièrement d'accords
Je me reconnaît parfaitement dans ces propos, à part sur le "Steve Jobs annonce fièrement qu'il n'y a pas de porno sur l'iPad. À première vue, ça n'est pas une mauvaise nouvelle" => moi j'ai aucun problème avec le porno : j'en regarde, et je n'en ai absolument pas honte.
Pour synthétiser ce qu'il dit, le problème d'Apple, ça devient SJ ... c'est triste mais c'est comme ça.
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Le 06/07/2010, 14:11@ zeiks : D'accord !
Je suis d'accord avec les propos de l'article en général et je déplore la politique de l'AppStore notamment vis à vis des licences libres et des contenus, pour moi c'est une atteinte flagrante à la liberté...
Personnellement je n’apprécie pas l'iPad et je n'en ai pas l'utilité mais cela reste un bel outil.
@ pompompompom : Petite leçon de socio, le premier agent de socialisation de l'enfant est la famille donc si tes enfants sont lobotomisés c'est en grande partie ta faute car ils prennent exemple sur toi...
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Le 06/07/2010, 22:12@ johnatan : Mon dieu . . .
Un journaliste à un compositeur :
" Pourquoi utilisez vous un Macintosh plutôt qu'un PC avec Windows ?"
Le compositeur :
"Ce que je veux faire c'est de la musique, pas passé mon temps sur mon système"
Désolé mais moi la bidouille ça ne m’intéresse pas, je suis un utilisateur, en d'autre terme je ne suis pas un développeur mais un utilisateur et à notre époque oû la qualité fait défaut Apple tire son épingle du jeu, c'est tout.
Apple n'invente pas des besoins mais comprend ces besoins et propose ce qui y correspond le mieux.
Apple n'a pas inventé l'interface graphique mais l'a développé, Apple n'a pas inventé le baladeur mais l'a rendu pratique, efficace, etc etc.
Depuis quand Windows (oû tourne Firefox) est ouvert ?????????
Depuis 1986 j'ai des ordinateurs sous Macos, windows, Linux, BSD, ben sous Macos je dessinais, je faisais du traitement de texte, de la musique, des jeux etc ... sous windows à peut près pareil avec en plus l'utilisation de programme machin chose pour que mon système fonctionne plus ou moins bien et sous Linux/BSD, je bidouille plus qu'autre chose.
En d'autre terme sous ce qui est sois disant libre, je suis un esclave de mon système et sous ce qui est sois disant fermé je fis se que je veux et surtout j'utilise les capacité de cette magnifique boite à outil multimédia qu'est l'ordinateur, je ne crée pas mes outils, je ne répare pas mes outils, je les utilise.
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Le 07/07/2010, 09:40@ zeeedy : ...
@johnatan
Dans ces cas là, une solution genre "applications non approuvées par apple" désactivée par défaut devrait te convenir.
Tu pourrais continuer à utiliser ton truc fermé pour faire ce que tu veux sans te préoccuper des besoins des autres, et les bidouilleurs, les gens qui prennent plaisir à mettre les mains dans la merde (et qui te permettront peut être un jour d'utiliser un système encore plus fermé et performant par leur innovation) pourraient eux faire de l'informatique (au sens large).
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Le 07/07/2010, 10:48@ laurange : idées
M. Nitot n'a pas de suite dans les idées : il dit que l'ipad est réussit car Apple maîtrise le hard et le soft mais il veut que l'appareil soit ouvert pour en faire ce qu'il veut donc détruire la cohérence de ce qu'il trouve bien.
@zeedy : il y a d'autres choses que l'ipad à bidouiller, et il y a plein d'autres produits fermés.
Autoriser ce qui n'est pas approuvé rend l'appareil complètement ouvert ce qui va à l'encontre de la philosophie originale.
L'ipad ne te convient pas tel qu'il est ? et alors ? achètes autre chose.
La concurrence existe pour équilibrer le marché, attends, aucune autre marque n'arrive à faire aussi bien pour l'instant ? dommage, pour toi.
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Le 07/07/2010, 18:45@ johnatan : Vous oubliez ...
Lorsque une distribution Gnu/linux dit qu'il est risqué de mettre n'importe quel dépôt c'est pour garantir un système fiable,stable et cohérent et ils filtrent les programmes qui sont hébergés dans ces dépôts.
C'est la même chose non ??? --> oui c'est la même chose
Et quand Mark shuttleworth dit non il n'y aura pas ceci ou cela, tout le monde se tait et puis c'est tout.
Ne vous faites pas avoir par des interventions marketing comme celle la, s'il vous plaît.
D'ailleur ceux qui sont à fond dans le libre utilise Iceweasel et pas Firefox, devinez pourquoi ??????
Depuis le début une machine, ordinateur ou console de jeu, voit sa réussite, en grande partie par les logiciels qui y sont compatible. Et la nuance de ouvert, fermé ou libre et logiciel sous copyright, ne concerne que les développeur car si on n'est pas développeur, on fait quoi avec du code ouvert ????????????
Ceux qui veulent bidouiller vont sur du visual basic, du python, du C, C++ etc etc etc mais ici l'ipad est un objet clef en main qui permet exécuter, à travers des matériaux et un système de qualité, des programmes dont nous avons tous "besoin" et si personne ne développe sur l'ipad et bien cela fera comme avec le premier Macintosh : personne pour suivre !
@zeeedy : excuse moi je ne comprend pas oû tu veux en venir.